Charles Crussard Directeur Scientifique de Péchiney-Ugine-Kuhlmann est un
des métallurgistes de renom qui a assisté aux expériences de JP Girard sur
la flexion d'un barreau d'acier par télékinèse et qui a reconnu une forte
présomption en faveur de la télékinèse.

JC Pinoteau avait donné un lien permettant de connaître la vie et l'oeuvre
de Charles Crussard que je redonne :
[url down]
ainsi que d'autres sur les conclusions des experts métallurgistes (voir les
autres fils sur le sujet)

Ce chercheur a bâti diverses théories sur la physique des matériaux dont la
suivante :

"Théorie de l'agitation thermique par interférence des ondes, pouvant
déclencher des mouvements d'ensemble d'un petit nombre d'atomes et produire
une germination (cas de la martensite)."
(voir la liste des théories de Crussard vers le 1er quart de la page web du
site)

Quelqu'un peut-il donner quelques explications sur cette théorie?
Qu-est-ce que la germination dans un acier martensitique?
Les ondes dont il est question sont-elle des ondes électromagnétiques?
Si c'est le cas, il semblerait que des ondes puissent déclencher des
mouvements à l'intérieur de l'acier, provoquant un changement local de
structure et peut-être une déformation.
Il faudrait connaître les intensités nécessaires.
Une autre question serait de savoir si une personne pourrait générer de
telles ondes par le passage des mains au-dessus d'une éprouvette de test.

Merci.

Alain

Voilà un sujet dans l'expertise de Jacques !

Alain Haïoun a écrit :
> Charles Crussard Directeur Scientifique de Péchiney-Ugine-Kuhlmann est
> un des métallurgistes de renom qui a assisté aux expériences de JP
> Girard sur la flexion d'un barreau d'acier par télékinèse et qui a
> reconnu une forte présomption en faveur de la télékinèse.

je ne connais pas l'histoire, mais rappelons que les scientifiques et
experts sont les plus facilement trompables par la prestidigitation
(comme Broch et nous memes l'avons expérimenté de façon déconcertante),
et que Girard était, au départ, prestidigitateur (comme Geller d'ailleur).

> "Théorie de l'agitation thermique par interférence des ondes, pouvant
> déclencher des mouvements d'ensemble d'un petit nombre d'atomes et
> produire une germination (cas de la martensite)."

> Quelqu'un peut-il donner quelques explications sur cette théorie?
> Qu-est-ce que la germination dans un acier martensitique?
> Les ondes dont il est question sont-elle des ondes électromagnétiques?

j'imagine qu'il s'agit des phonons.

Je ne suis vraiment pas spécialiste du sujet, mais en attendant Jacques,
quelques pistes:

la martensite, austénite, etc, sont les différents état de
cristalisation de l'acier, dont la probabilité de stabilité dépend des
conditions de température-pression. Comme la forme cristalline n'est pas
la même, il y a localement des glissements. Les matériaux a mémoire de
forme organisent le fait que ces glissements (normalement aléatoires)
reproduisent un ordre global cohérent.


> Si c'est le cas, il semblerait que des ondes puissent déclencher des
> mouvements à l'intérieur de l'acier, provoquant un changement local de
> structure et peut-être une déformation.
> Il faudrait connaître les intensités nécessaires.


que des ondes (phonons, ou pourquoi pas ondes EM) puissent provoquer un
déclenchement au voisinage d'un seuil de stabilité ne me surprendrait
pas plus que ça.

> Une autre question serait de savoir si une personne pourrait générer de
> telles ondes par le passage des mains au-dessus d'une éprouvette de test.

mais c'est pas tout:
il faut:
- que l'acier ait été préparé à diverses formes style matériau a mémoire
de forme
- ou alors que ces ondes arrivent (un peu par magie) a avoir une action
ayant un ordre macroscopique de façon à avoir un effet global cohérent
plutot que s'annuler par les multiples directions locales aléatoires;
- que ces ondes puissent etres controlees et initiees à distance;
- qu'un humain puisse produire de telles ondes dans de telles conditions
(sans appareillage. Mais meme avec, c'est pas gagné...).

je serais curieux de savoir ce que prévois ce monsieur a toutes ces etapes.

"robby" <moi> a écrit dans le message de
news:74cc
> Voilà un sujet dans l'expertise de Jacques !

Oui.

....

> il faut:
> - que l'acier ait été préparé à diverses formes style matériau a mémoire
> de forme
> - ou alors que ces ondes arrivent (un peu par magie) a avoir une action
> ayant un ordre macroscopique de façon à avoir un effet global cohérent
> plutot que s'annuler par les multiples directions locales aléatoires;
> - que ces ondes puissent etres controlees et initiees à distance;
> - qu'un humain puisse produire de telles ondes dans de telles conditions
> (sans appareillage. Mais meme avec, c'est pas gagné...).
>
> je serais curieux de savoir ce que prévois ce monsieur a toutes ces
> etapes.
>
> --
>
> Fabrice

Merci d'avoir initialisé une réponse scientifique.
J'ai voulu sortir du contexte polémique des fils précédents pour essayer
d'en savoir un peu plus.
Je n'ai pas trouvé pour le moment d'autres données traitant de l'interaction
onde/structure métallique.

Je ne sais pas du tout si cette voie est intéressante à explorer. En tout
cas, elle ne conduit pas à des déplacement d'ensemble de l'échantillon comme
l'on montré certaines vidéos mais de modification de structure interne.

En ce qui concerne l'émission éventuelle d'onde par les mains, ce ne devrait
pas être bien difficile à montrer avec un récepteur très sensible.
En fait la littérature technique sur la sensibilité biologique aux ondes
électromagnétique est très abondante mais celle concernant l'éventuelle
émissivité EM par le biologique, je ne la trouve pas. Il ne devrait pas y
avoir de raison pour que le corps n'émette rien, vus les courants
électriques qui parcourent notre corps. Reste à connaître les niveaux; s'il
s'agit de picoWatts on ne devrait pas pouvoir en faire grand chose!

Alain

Alain Haïoun a écrit :
> Merci d'avoir initialisé une réponse scientifique.

par ailleurs j'ai transmis la question à un amis métallurgiste à qui ce
nom disait qqchose, on verra si ça l'inspire. Il parait qu'il y a des
pistes à propos de cette histoire sur le site d'Henri Broch (pas vu).

> Je n'ai pas trouvé pour le moment d'autres données traitant de
> l'interaction onde/structure métallique.

mais en fait toute deformation coherente (onde de pression) ou
incoherente (bruit thermique) dans un solide peut toujours etre
formalisé sous la forme d'ondes: attention a ne pas imaginer des choses
juste à cause du mot "onde".

reste a voir si le monsieur parles de celles-ci (pression, phonons), ou
d'EM, ou d'autres ("ondes de forme", "biodyne", "ondes de deBroglie").

> En ce qui concerne l'émission éventuelle d'onde par les mains, ce ne
> devrait pas être bien difficile à montrer avec un récepteur très sensible.

cela suppose qu'il s'agit d'un type d'onde deja connues.
Cela ne convient donc pas s'il y a une allégation de nature nouvelle d'onde.

par ailleurs il me semble que chacune des etapes que je citait peut
faire l'objet d'une etude en soit: qu'une seule defaille, et
l'allégation tombe. on peut donc commencer par celle qu'on veut.

> En fait la littérature technique sur la sensibilité biologique aux ondes
> électromagnétique

faudrait savoir: sensibilité ou émission ?

Et attention encore aux effets paillassons: le corps emet bien un petit
champs EM (vu qu'il est composé d'ions, de liquides conducteurs, d'une
activité electrique).
Mais ca ne veut pas dire qu'elle est similaire ni a celle des tel
portables, ni a celles des lasers (comme je l'ai lu !), ni a celle
d'experiences d'interaction electromagnetique sur un bout de metal !
Bref, il faut se mefier d'imaginer que des experiences se resument a des
concepts et que des concepts se resument tout entier à un seul mot.

> Reste à connaître les niveaux;
> s'il s'agit de picoWatts on ne devrait pas pouvoir en faire grand chose!

ca n'est pas qu'une question de niveau, mais aussi de coherence, portee,
frequence, organisation spatiale, et j'en passe.


par ex si les orientations sont aléatoires, alors le champs s'annule a
tres courte distance, exactement comme pour de l'acier (difference entre
coherence vs incoherence des domaines magnétiques entre un aimant et un
vulgaire bout de métal non traité pour aligner ses domaines).

robby wrote:
> Voilà un sujet dans l'expertise de Jacques !
>
> Alain Haïoun a écrit :
>> Charles Crussard Directeur Scientifique de Péchiney-Ugine-Kuhlmann
>> est un des métallurgistes de renom qui a assisté aux expériences de
>> JP Girard sur la flexion d'un barreau d'acier par télékinèse et qui a
>> reconnu une forte présomption en faveur de la télékinèse.
>
> je ne connais pas l'histoire, mais rappelons que les scientifiques et
> experts sont les plus facilement trompables par la prestidigitation
> (comme Broch et nous memes l'avons expérimenté de façon
> déconcertante), et que Girard était, au départ, prestidigitateur (comme
> Geller
> d'ailleur).

Ce genre d'allégation serait honteuse de la part d'un scientifique, mais de
la part d'un zététicien (Broch en tête), on peut s'attendre à tout....
Girard a été autant prestidigitateur que tous ceux qui ont eu un coffret
Majax ou des Pif Gadget de certaine époque.... Il a surtout été d'abord
militaire de carrière dans l'armement (ce qui lui vaut d'avoir déposé
plusieurs brevets) et ensuite directeur de laboratoire pharmaceutique
(brevet pour une molécule encore en service et un produit encore fort
utilisé). Ensuite, il a bossé pour les services secrets français et
américains, tout en espionnant les russes. Depuis, il a déposé des dizaines
de brevets et il en a des centaines en souffrance....
Voilà une rectification au sujet du prestidigitateur.

Plus précisément, au sujet des expériences qui ont été supervisées par
Crussard : les observations cristallographiques au microscope électronique
ont montré que les coupes au niveau des pliages révélaient une structure
totalement inconnue, non reproductible par les moyens connus des
métallurgistes. J'aimerais qu'un scientifique, un vrai, puisse nous
expliquer comment cela se pourrait avec des techniques d'illusionniste ?

"Nietsnie" <nietsnie.trebla> a écrit dans le message de
news:ucb1

> Plus précisément, au sujet des expériences qui ont été supervisées par
> Crussard : les observations cristallographiques au microscope électronique
> ont montré que les coupes au niveau des pliages révélaient une structure
> totalement inconnue, non reproductible par les moyens connus des
> métallurgistes.


Je recherche les rapports d'étude des métallurgistes qui ont conclu à cette
structure inconnue.
Cette variation de structure devrait au minimum être décrite même si elle
n'est pas connue.

Alain

robby wrote:
> Alain Haïoun a écrit :
>> Merci d'avoir initialisé une réponse scientifique.
>
> par ailleurs j'ai transmis la question à un amis métallurgiste à qui
> ce nom disait qqchose, on verra si ça l'inspire. Il parait qu'il y a des
> pistes à propos de cette histoire sur le site d'Henri Broch (pas vu).

C'est formidable ! On a là de l'information top niveau ! Il n'a pas vu, mais
il en parle.... D'ailleurs, Broch non plus n'a rien vu, mais il en parle....
Je n'ai pas son bouquin "Au coeur de l'Extra-ordinaire dans lequel il parle
de Crussard et de ses publications. Mais je peux vous certifier une chose :
JP Girard me l'a confirmé lui même : Henri Broch (ni Majax) n'a jamais eu le
courage de venir participer à la moindre expérimentation in vivo, chez PUK
Grenoble ou ailleurs. Par contre, James Randi y est venu chez PUK Grenoble,
il a vu et il s'est fait tout petit.....

Pour quelques pistes avec Google "Crussard Broch zetetique". Mais on reste
sur sa faim, si on cherche du sensationnel...


> ...

>> En ce qui concerne l'émission éventuelle d'onde par les mains, ce ne
>> devrait pas être bien difficile à montrer avec un récepteur très
>> sensible.
>
> cela suppose qu'il s'agit d'un type d'onde deja connues.
> Cela ne convient donc pas s'il y a une allégation de nature nouvelle
> d'onde. ....

Et si ce n'était ni une onde et pas d'énergie ? Difficile, hein, pour la
dissonance cognitive....

Alain Haïoun wrote:
> "Nietsnie" <nietsnie.trebla> a écrit dans le message de
> news:ucb1
>>
> Je recherche les rapports d'étude des métallurgistes qui ont conclu à
> cette structure inconnue.
> Cette variation de structure devrait au minimum être décrite même si
> elle n'est pas connue.
>...

Suffit de demander au centre de recherche de PUK à Grenoble. Si leurs
archives sont défaillantes, demander une copie à JP Girard, ses coordonnées
pour contact sont disponibles sur son site.

"Nietsnie" <nietsnie.trebla> a écrit dans le message de
news:l3k1
> Alain Haïoun wrote:
>
> Suffit de demander au centre de recherche de PUK à Grenoble. Si leurs
> archives sont défaillantes, demander une copie à JP Girard, ses
> coordonnées pour contact sont disponibles sur son site.
>
> --
> Jean-Claude Pinoteau

Demandé ce jour à JP Girard par mail.

Alain

Bonjour,

Comme c'est curieux, tout le monde parle de l'homme qui a vu l'homme qui a
vu l'homme qui a vu l'ours...

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

"Alain Haïoun" <alain.haioun> a écrit dans le message de news:
48848712$0$870$ba4acef3...
[..]

Nietsnie a écrit :
> Girard a été autant prestidigitateur que tous ceux qui ont eu un coffret
> Majax ou des Pif Gadget de certaine époque....


faudrait pas non plus chercher à fabriquer des contes de fée:
Girard figurait meme dans des annuaires de prestidigitateurs, à une epoque.

Ok il n'a peut-etre jamais été professionnel capable de vivre de
spectacles (revendiquant le caractere "ya un truc"), mais c'est
largement suffisant pour se méfier des manips facilements accessibles à
l'amateur de magie, typiquement, facilement capable de produire ce qui
etait montré dans la vidéo de Girard sur youtube.

Dire ceci ne suffit evidemment pas a "prouver" qu'il n'y a pas d'effet
Psi, ni que Girard n'en produit jamais.
Mais ca dit qu'il ne faut pas se contenter de n'importe quelle video et
protocole.

Alain Haïoun a écrit :
> Charles Crussard Directeur Scientifique de Péchiney-Ugine-Kuhlmann est
> un des métallurgistes de renom qui a assisté aux expériences de JP
> Girard sur la flexion d'un barreau d'acier par télékinèse et qui a
> reconnu une forte présomption en faveur de la télékinèse.

A l'epoque, B Dreyfus avait investigué sur l'allégation, et dit que le
phenomene ne se reproduit plus quand effectué en double aveugle.
Je n'en sais pas plus, mais j'ai 2 refs dans La Recherche (a defaut des
articles):

- Dreyfus B, « parapsychologie et illusionnisme : la controverse », La
Recherche, Numéro 86, février, page 190
- Dreyfus B, « parapsychologie et
illusionnisme (fin) », La Recherche, Numéro 89, mai, page 511.

robby wrote:
> Nietsnie a écrit :
>> Girard a été autant prestidigitateur que tous ceux qui ont eu un
>> coffret Majax ou des Pif Gadget de certaine époque....
>> faudrait pas non plus chercher à fabriquer des contes de fée:
> Girard figurait meme dans des annuaires de prestidigitateurs, à une
> epoque.

Vos sources ? Parce que, dans la bande des zététiciens et AFIS réunis, ça
fonctionne par rumeur. L'un écrit une chose, reprise par l'autre et enflée
ou déformée et ça devient une vérité zététicienne.
Moi même ai déjà été répertorié dans un annuaire de médecine, alors....

> Ok il n'a peut-etre jamais été professionnel capable de vivre de
> spectacles (revendiquant le caractere "ya un truc"), mais c'est
> largement suffisant pour se méfier des manips facilements accessibles
> à l'amateur de magie, typiquement, facilement capable de produire ce
> qui etait montré dans la vidéo de Girard sur youtube.

Vous êtes vraiment naïf et je me demande quelle est la qualité des travaux
scientifiques que vous pouvez produire !
Il n'y a pas besoin d'être magicien, prestidigitateur ou illusionniste si on
veut produire un artefact avec un aimant caché ou un fil invisible. C'est à
la portée de n'importe qui avec un QI supérieur à 60.
Votre argumentation n'a donc pour but que de semer le trouble parce que
c'est votre but. Vous ne cherchez jamais (es qualité de zététicien) à
prouver, mais à nier.

> Dire ceci ne suffit evidemment pas a "prouver" qu'il n'y a pas d'effet
> Psi, ni que Girard n'en produit jamais.
> Mais ca dit qu'il ne faut pas se contenter de n'importe quelle video
> et protocole.

Cela fait 250 messages dans lesquels je m'époumone à soutenir qu'il n'y a
pas que des vidéos et qu'il y a eu des centaines d'expériences dont la
plupart menées par des experts assistés d'illusionnistes, qu'elles peuvent
être reproduites pour vous quand vous le voulez, et vous êtes encore à
aligner ce genre d'argument primaire ? Et vous ne vous rendez pas compte
qu'il y a du monde qui vous regarde ?

robby wrote:
> Alain Haïoun a écrit :
>> Charles Crussard Directeur Scientifique de Péchiney-Ugine-Kuhlmann
>> est un des métallurgistes de renom qui a assisté aux expériences de
>> JP Girard sur la flexion d'un barreau d'acier par télékinèse et qui a
>> reconnu une forte présomption en faveur de la télékinèse.
>
> A l'epoque, B Dreyfus avait investigué sur l'allégation, et dit que le
> phenomene ne se reproduit plus quand effectué en double aveugle.
> Je n'en sais pas plus, mais j'ai 2 refs dans La Recherche (a defaut
> des articles):
> ....

Ach So ! Nouvelle affaire Dreyfus ?

J'aimerais que vous nous exposiez ici comment pourrait se concevoir le
pliage d'un barreau d'acier par psychokinèse et l'observation de la
structure cristallographique, en double aveugle. Même en simple aveugle....

C'est le microscope électronique qui doit ne pas savoir ce qu'il regarde ou
l'observateur qui doit ne pas savoir s'il regarde dans un microscope ou pas
? Je sais pas, moi, je suis pas scientifique.

"robby" <moi> a écrit dans le message de
news:34cc

>
> - Dreyfus B, « parapsychologie et illusionnisme : la controverse », La
> Recherche, Numéro 86, février, page 190
> - Dreyfus B, « parapsychologie et
> illusionnisme (fin) », La Recherche, Numéro 89, mai, page 511.
>>
> --
>
> Fabrice

Qui est B Dreyfus?

Alain