Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:

> > Vous avez des noms ? des références ? Quelque chose de sérieux, quoi !
>
> Oui : JP Girard. Il a un site Internet, un téléphone, une boite e-mail et il
> répond.

Heu, franchement, tu te fous un peu du monde, là, non ? Le type dont on
met en cause les capacités devrait servir de référence quant au talent
qu'on lui conteste !
La prochaine fois que je postule un emploi, je me fais moi-même les
lettres élogieuses de mes précédents employeurs, ça sera plus
pratique...

Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:

> Par contre, il est clair que l'intention de nuire, de porter atteinte
> publiquement à la réputation ou à l'honneur d'un personne, par l'allégation
> d'un fait précis, fait réprimée par l'article 29 du code pénal, est bel et
> bien constitué.

Ah ça j'adore. C'est comme ça quand les charlatans se sentent coincés :
il font aussitôt appel à la menace judiciaire. C'est petit, Pinoteau,
très petit. Surtout après avoir, dans le paragraphe précédent, absout en
une phrase un passé d'escroc, car c'est bel et bien d'escroquerie dont
il s'agit. Tu es prêt à tout pardonner à ton gourou, c'est ton choix,
mais économise tes moulinets ridicules, tu fais marrer tout le monde.

Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:

> l'activité professionnelle de Girard à cette époque est "Directeur de visite
> médicale. Psychologue".

Hou là, ça commence à devenir compliqué. Ce type a donc été magicien,
visiteur médical, psychologue, chercheur ayant déposé des brevets dont
il vit aujourd'hui encore, ingénieur militaire (si j'ai bien compris ce
que j'ai lu dans un autre message), "cobaye-chercheur-expert" au service
de la CIA et de la DGSE (on en a fusillé pour moins que ça au temps de
la guerre froide) et il a également possédé une officine de vente de
numéros gagnants du loto et autres talismans magiques. Peut-être
n'est-ce pas tout, d'ailleurs.
Ça fait un peu beaucoup pour un seul homme non ?

Lempel wrote:
> Bonjour,
>
> Meuh non, la crémation c'est tout un cérémonial, des discours et un
> grand feu de joie. Et ça coûte assez cher.
> De plus ça n'a rien de modeste et encore moins de discret.

Depuis le docteur Petiot, la technique a fait des progrès.

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:
>
>>> Vous avez des noms ? des références ? Quelque chose de sérieux,
>>> quoi !
>>
>> Oui : JP Girard. Il a un site Internet, un téléphone, une boite
>> e-mail et il répond.
>
> Heu, franchement, tu te fous un peu du monde, là, non ? Le type dont
> on met en cause les capacités devrait servir de référence quant au
> talent qu'on lui conteste !
> La prochaine fois que je postule un emploi, je me fais moi-même les
> lettres élogieuses de mes précédents employeurs, ça sera plus
> pratique...

Faudrait suivre, pépère !

Il s'agissait de trouver les noms et coordonnées des élèves de Girard qui
sont aussi doués que lui. Qui d'autre que Girard peut fournir ces
informations ?

jfc wrote:
> Nietsnie a écrit :
> > Encore de la diversion : Crussard, expert dans son domaine, a
> réalisé des
>> dizaines d'expériences avec les conseils d'illusionnistes. Comment
>> ces propos quasi diffamatoires pourraient annuler des faits avérés ?
>
> Expert dans son domaine certainement, mais comme le dit le philosophe
> Dominique Lecourt: l'intelligence ne vaccine pas contre l'irrationnel.

Le sociologue américain Marcello Truzzi, vrai père de la nouvelle zététique
(et pas extrémiste comme ses suivants français) était encore mieux placé
professionnellement qu'un philosophe pour affirmer cela.
Ce qui est amusant, c'est que vous vous présenteriez en quelque sorte comme
le chevalier de l'intelligence, contre l'irrationnel, mais qu'il est exclu
que le principe énoncé s'applique à vous.

Or, en reprenant vos propres termes "Si on considère que Girard est un
escroc, l'édifice de Crussard s'effondre avec!", pourriez vous expliquer le
rapport entre les deux termes de l'allégation ?

Crussard (critiqué initialement par son collègue Bouvaist, ce dernier le
rejoignant dans ses conclusions lorsqu'il expérimente lui-même) a non
seulement organisé des tests remarquables de précautions (échantillons
fournis par son équipe, marqués de façon invisible pour éviter les
substitutions, certaines fois sous éprouvette de verre scellée, testés
mécaniquement pour montrer qu'un humain ne peut pas les plier, etc.) de
surcroît assisté de maîtres illusionnistes au motif que Girard avait annoncé
la couleur au sujet de son activité d'amateur dans le domaine.
Bon. Que vous jugiez qu'il y a une part d'irrationnel là-dedans relève déjà
d'une mauvaise foi grossière ou de la méconnaissance du sujet.
Mais, Crussard, Bouvaist et les autres experts mondiaux ont fait procéder à
des analyse cristallographiques au microscope (électronique pour les plus
récentes). Or, ceci révèle une différence inexplicable entre les barreaux
pliés mécaniquement et ceux pliés par Girard, différence non reproductible
par les moyens connus des métallurgistes, et bien évidemment pas par les
illusionnistes qui ne peuvent avoir recours qu'au pliage mécanique.

Bon, alors là, accuser Crussard d'irrationalité relève de l'irresponsabilité
crasse. Ceci dit, vous êtes précédé sur le chemin par un crétin qui
s'évertue depuis plusieurs semaines ici à ne pas voir que la torsion d'une
fourchette et celle d'un solide barreau, ce n'est pas tout à fait pareil....
Mais c'est pas une raison pour hurler avec la meute.

>>> Publicité de Jean-Pierre Girard qui créa une officine de vente de
>>> numéros gagnants au loto et au tiercé
>>> [..]
>
>> Ceci présente un caractère manifestement diffamatoire.
>
>> Donc, Girard, qui va être informé, est légitimement en droit de
>> poursuivre pénalement..
>
> Et maintenant le terrorisme ! après tout ce que tu as écrit sur Broch
> et Majax, tu ne manques pas d'air de jouer la vertu outragée!

Lorsque les terroristes utiliseront les armes de la loi (écrite, administrée
par des juges indépendants), on vivra dans un monde un peu plus paisible....

Pour le reste, là encore vous méconnaissez le dossier. La diffamation est
l'allégation d'un fait précis, dans l'intention de salir une personne. Cela
n'a rien à voir avec des appréciations - même peu agréables - de telle ou
telle personne. Voyez la différence :

Gérard Majax était l'invité de Philippe Bouvard, dans son émission "Les
Grosses Têtes" il y a quelques années. Philippe Bouvard (joueur invétéré) a
raconté que dans des parties de cartes privées auxquelles il participait, il
y avait le jeune Faïer (qui ne s'appelait pas encore Majax) que personne ne
connaissait. La suite n'est pas reluisante pour celui que vous portez aux
nues. Cherchez sur le net pour peut être trouver les détails. Plus tard, il
a écrit un livre sur le sujet : c'est un spécialiste !

Voyez : là, je n'allègue aucun fait précis. J'apporte une information
montrant qu'on doit aussi se méfier de Majax.

D'ailleurs, dans tous les écrits que vous citez, de Majax ou Broch, il y a
une constante : jamais l'un ou l'autre n'ont testé Girard et se contentent
de broder sur des détails. Comment d'ailleurs faire confiance à celui dont
le métier est de tromper le public ? Pour quelqu'un qui suspecte
l'irrationalité chez ceux qui se targuent d'intelligence, je trouve que vous
n'êtes pas difficile.

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:
>
>> l'activité professionnelle de Girard à cette époque est "Directeur
>> de visite médicale. Psychologue".
>
> Hou là, ça commence à devenir compliqué. Ce type a donc été magicien,
> visiteur médical, psychologue, chercheur ayant déposé des brevets dont
> il vit aujourd'hui encore, ingénieur militaire (si j'ai bien compris
> ce que j'ai lu dans un autre message), "cobaye-chercheur-expert" au
> service de la CIA et de la DGSE (on en a fusillé pour moins que ça au
> temps de la guerre froide) et il a également possédé une officine de
> vente de numéros gagnants du loto et autres talismans magiques.
> Peut-être n'est-ce pas tout, d'ailleurs.
> Ça fait un peu beaucoup pour un seul homme non ?

C'est peut être beaucoup lorsque c'est vu par la petite tête d'un gars qui
entre dans la fonction publique à la sortie de la fac, mais c'est le lot de
pas mal de gens qui ont bourlingué, surtout s'ils sont doués.

Ceci dit, là encore on est dans un processus de détournement du sujet :
1 - Aucun rapport avec le pliage de solide barreaux métalliques
2 - On est en train de disséquer une pseudo information, sur un mode qui
montre bien qu'on est en pleine irrationalité :
L'intervenant donne un lien vers une fiche (manuscrite, tu parles d'un truc
sérieux !) extraite d'un annuaire de pros et d'amateurs. Bon. Ceci ne change
rien aux conclusions des experts et des micrographie cristallographiques,
mais un est sur un newsgroup pour des polémiques stériles, par pour chercher
la vérité...
Dans ladite fiche, le personne indique qu'elle est cadre, salariée,
manifestement très occupée. Avec un peu de neurones, on constate qu'il n'y a
pas moins de 5 hobbies qui sont mentionnés dans la fiche. Question : ça fait
combien de temps libre disponible pour chacun des hobby et quel est donc le
niveau dans ce hobby ? Hein ?

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:
>
>> Par contre, il est clair que l'intention de nuire, de porter atteinte
>> publiquement à la réputation ou à l'honneur d'un personne, par
>> l'allégation d'un fait précis, fait réprimée par l'article 29 du
>> code pénal, est bel et bien constitué.
>
> Ah ça j'adore. C'est comme ça quand les charlatans se sentent coincés
> : il font aussitôt appel à la menace judiciaire. C'est petit,
> Pinoteau, très petit. Surtout après avoir, dans le paragraphe
> précédent, absout en une phrase un passé d'escroc, car c'est bel et
> bien d'escroquerie dont il s'agit. Tu es prêt à tout pardonner à ton
> gourou, c'est ton choix, mais économise tes moulinets ridicules, tu
> fais marrer tout le monde.

C'est encore de la quasi diffamation. L'utilisation du terme d'escroc ne
serait acceptable en droit qu'à condition qu'il y ait eu condamnation, ce
qui n'est pas le cas. Je n'ai rien à pardonner, simplement parce que je ne
connais pas le dossier et que je m'abstiens de juger. Je relève que cela n'a
rien à voir avec une capacité de plier des solides barreaux, dans des
conditions où les micrographies cristallographiques révèlent une énigme et
que les allégations de tricherie par des méthodes d'illusionnistes sont donc
irrationnelles.

Que certains n'aient pas d'autres solution que de noyer le sujet en remuant
la boue n'est pas de mon fait et c'est bien là que la petitesse se trouve !

"Lempel" <Lempel.Bernard> a écrit dans le message de
news:cef3
> Bonjour,
>
> Meuh non, la crémation c'est tout un cérémonial, des discours et un grand
> feu de joie. Et ça coûte assez cher.
> De plus ça n'a rien de modeste et encore moins de discret.
>
> Au revoir.
> Bernard Lempel
> [..]

....et ça émet du CO2.

Remarque la décomposition des corps dans la fosse ça doit faire aussi pas
mal de gaz à effet de serre mais ça va plus lentement.

Alain

robby a écrit :
> Voilà un sujet dans l'expertise de Jacques !

Il est bien lointain, le temps où j'étais métallurgiste, et ça ne me
rajeunit pas.
Oui, Crussard était une signature que je rencontrais en tête de
publications. Il n'y a donc pas falsification sur ce point là.

J'ai assisté en direct à la télévision de l'époque, à l'échec complet
de Girard à produire ses prétendues psychokinèses au centre
métallurgique de PUK en banlieue de Grenoble.
J'étais alors en thèse, ou en D.E.A.


[..]
>
> Je ne suis vraiment pas spécialiste du sujet, mais en attendant Jacques,
> quelques pistes:
>
> la martensite, austénite, etc, sont les différents état de
> cristalisation de l'acier, dont la probabilité de stabilité dépend des
> conditions de température-pression. Comme la forme cristalline n'est pas
> la même, il y a localement des glissements. Les matériaux a mémoire de
> forme organisent le fait que ces glissements (normalement aléatoires)
> reproduisent un ordre global cohérent.

Bien joué par Girard, car justement, la trempe martensitique demeure
peut-être, et était certainement au temps de mes études, un phénomène
partiellement mystérieux.

Je r'ouvre donc le De Sy et Vidts de ma jeunesse, et réapprends que la
transformation martensique se produit aux grandes vitesses de
refroidissement, et à températures bien inférieures aux
transformations perlitiques et bainitiques, donc encore plus éloignées
du point de Curie du fer alpha (cubique centré). Prenons un acier à
0,6 % de carbone :
Ms (Martensite starts) = 330°C.
Mf (Martensite finishes) = 50°C.

Or la martensite est ferromagnétique, du type dur : à domaines de
Weiss fixés. En effet, les cisaillements qui passent brutalement, à la
vitesse du son, du cubique à faces centrées de l'austénite, au
quadratique centré de la martensite, ne sont rendus cinématiquement
compatibles entre eux en masse, que par l'élasticité à courte
distance, qui rattrape les cisaillements de chaque microdomaine.

C'est donc bien le gain d'énergie libre par le ferromagnétisme qui
joue encore ici le rôle dominant. Ce point crucial - la nature
ferromagnétique de la transition - est toutefois inconnu de la
référence citée plus haut, et n'a été généralement connu de la
communauté scientifique qu'ultérieurement.

Où est la source d'énergie de la transformation martensitique, qui ne
peut se manifester que par la trempe brutale ? Dans l'excès de carbone
dans les sites tétraédriques de l'austénite, qui produit de l'énergie
élastique à courte distance, du mauvais cristal. A vitesses de
refroidissement plus lentes, le carbone migre à des distances
suffisantes, pour produire une structure diphasée, appelée perlite,
qui consiste en alternances fines de couches de fer alpha (appauvri en
carbone) et de cémentite Fe3C.


>> Si c'est le cas, il semblerait que des ondes puissent déclencher des
>> mouvements à l'intérieur de l'acier, provoquant un changement local de
>> structure et peut-être une déformation.
>> Il faudrait connaître les intensités nécessaires.
>> que des ondes (phonons, ou pourquoi pas ondes EM) puissent provoquer un
> déclenchement au voisinage d'un seuil de stabilité ne me surprendrait
> pas plus que ça.

Si ondes il y a en transformation martensitique, alors d'une part, il
s'agit d'ondes de spin, d'autre part d'ondes élastiques, de
cisaillement de masse, ce qui exclut tout individualisme de phonons.

Au temps de mes études, il n'existait aucune publication détaillant
leur couplage. S'il existe, il doit être serré, au point de mériter un
nom spécifique, de même qu'il vaudrait la peine de faire au minimum
une simulation des changements de direction de cette onde, pour
produire un nouveau domaine, et cette structure mico-aciculaire qui
défie tant le métallographiste optique.


>> Une autre question serait de savoir si une personne pourrait générer
>> de telles ondes par le passage des mains au-dessus d'une éprouvette de
>> test.

C'est exclu pour des raisons thermodynamiques détaillées plus bas.


> mais c'est pas tout:
> il faut:
> - que l'acier ait été préparé à diverses formes style matériau a mémoire
> de forme
> - ou alors que ces ondes arrivent (un peu par magie) a avoir une action
> ayant un ordre macroscopique de façon à avoir un effet global cohérent
> plutot que s'annuler par les multiples directions locales aléatoires;
> - que ces ondes puissent etres controlees et initiees à distance;
> - qu'un humain puisse produire de telles ondes dans de telles conditions
> (sans appareillage. Mais meme avec, c'est pas gagné...).
>
> je serais curieux de savoir ce que prévois ce monsieur a toutes ces etapes.

On a vu plus haut que pour produire de la martensite, il faut
prélalablement réhomogénéiser le carbone, depuis une structure
diphasée avec cémentite, structure stable ou métastable à température
ambiante, vers une structure monophasée riche en carbone,
invariablement l'austénite.

Il n'existe aucun raccourci thermodynamique permettant de faire cela à
basse température.

J'en conclus que Crussard a été abusé, et a omis de faire une
caractérisation approfondie par diffraction X de sa prétendue
martensite (qui est du reste franchement difficile), a
vraisemblablement été trompé par un aspect visuel similaire, au seul
microscope de métallographie optique.

En laboratoire de production, le contrôle de la trempe martensitique
de fait de façon très expéditive, au scléromètre Vickers, avec
pyramide de diamant. En production, on n'a du reste pas le temps de
faire joujou avec des méthodes de haute physique.

Crussard a-t-il précisé s'il a effectivement procédé à ce contrôle de
dureté ?
Existait-il alors des labos pouvant produire les éprouvettes
falsifiées, localement cémentées par implantation ionique sous vide,
de carbone ou d'azote, comme on le fait couramment depuis en
micro-électronique ?

Le contrôle métallurgique non destructif de ces implantations ioniques
est possible, et très rapide, par fluorescence X.

Erratum : micro-aciculaire.
Jacques Lavau a écrit :
[..]

Nietsnie a écrit :
[..]
> Il est clair aussi que l'intention n'était pas d'éclairer le public sur la
> capacité ou non de Girard de plier les barreaux métalliques (sujet de cette
> discussion) mais de salir la personne, pour faire diversion. Il est clair
> encore que les faits allégués remontent à plus de 10 ans (donc il importe
> peu en droit qu'ils soient vrais ou faux) et qu'il n'ont pas été l'objet de
> la moindre condamnation, alors même que le terme d'escroc est utilisé plus
> haut.
>
> Donc, Girard, qui va être informé, est légitimement en droit de poursuivre
> pénalement.

Merci d'avoir avoué si clairement, que toi aussi tu es un charlatan,
et un escroc qui a tout à cacher.
Mais bon, depuis longtemps, ça n'est plus une info, juste une redondance.

Alain Haïoun a écrit :
>
> "Nietsnie" <nietsnie.trebla> a écrit dans le message de
> news:v3s1
> Vous avez raison de le préciser. Girard a dû d'ailleurs se défaire de
> gestes acquis par la pratique de l'illusionnisme en amateur sur le
> conseil des scientifiques qui l'ont testé pour ne pas faire d'amalgame.
> J'ai apprécié l'objectivité des scientifiques qui ont bien noté qu'au
> cours de certaines expériences il y avait des gestes où il pouvait y
> avoir contact avec les mains de l'opérateur mais qu'en aucun cas ces
> gestes ne pouvaient provoquer les effets observés.
>
> J'ai voulu ouvrir ce fil surtout pour savoir si quelqu'un a des
> hypothèses sur la nature des interactions qui pourraient être mises en
> jeu par des mains humaines sur des objets plus que pour lever le doute
> sur la personnalité de Girard. Si personne n'avait de suggestion, ce qui
> est probable, essayons de ne pas trop faire dériver l'objectif du fil.
> Je pense que ceux qui connaissent bien la métallurgie pourraient donner
> un avis intéressant.

Vraiment, après t'être déjà laissé bluffer comme un bleu par Jean
Staune, voilà que tu persistes à les accumuler, les crédulités au
profit des illusionnistes et charlatans.
http://cjoint.com/?hBp2Ki0cVj
http://cjoint.com/?hBqCQWyygq
http://www.sceptiques.qc.ca/ressourc...ticles/qs20p30

Nietsnie <nietsnie.trebla> wrote:

> 1 - Aucun rapport avec le pliage de solide barreaux métalliques

Qui reste pour l'instant une pure allégation, malgré tout ce que tu
racontes. Tu n'es pas capable, et Girard non plus, de fournir la moindre
preuve, le moindre article sérieux écrit dans une revue sérieuse à
l'issue de travaux sérieux, recoupés par d'autres, au terme d'un débat
de tenue scientifique, qui est la seule méthode connue devalider des
faits allégués et d'en comprendre le mécanisme.

Par contre, les insultes, les menaces, les quolibets, ça, tu sais faire,
on l'aura tous noté.

Nietsnie a écrit :
> C'est quelle numéro votre cellule, dans quel asile ?

Voyons, rappelez-moi, le numéro de l'article sur la presse, injure
publique par voie de presse ?
Article 29 de la loi du 29 juillet 1881 ?