Bonsoir,
Un acte de mariage de 1780 sur la commune des Lignerits (61) "précise" à
propos de la mariée "... et de jeanne denise félicité BRICOU fille
mineure de denis bricou et de marie anne le roy de la paroisse de st
germain d'Argentan" et plus loin " dispense accordée par l'évêque... et
le curé de la paroisse de st germain..."
Mais je ne trouve personne sur les differentes tables pour 1700-1780 de
cette paroisse. (Je n'ai pas vu de BRICOU sur les quelques registres de
la paroisse des Lignerits non plus )
Question: à défaut de ponctuation, qui est de la paroisse en question ?
l'épouse, ses parents, ou seulement sa mère ?? comment "appartient"-on à
une paroisse ? lieu de vie ou de naissance ?.... Là, je crois que je
vais perdre encore un fil :-( !!!

alainL a écrit :
> Bonsoir,
> Un acte de mariage de 1780 sur la commune des Lignerits (61) "précise" à
> propos de la mariée "... et de jeanne denise félicité BRICOU fille
> mineure de denis bricou et de marie anne le roy de la paroisse de st
> germain d'Argentan" et plus loin " dispense accordée par l'évêque... et
> le curé de la paroisse de st germain..."
> Mais je ne trouve personne sur les differentes tables pour 1700-1780 de
> cette paroisse. (Je n'ai pas vu de BRICOU sur les quelques registres de
> la paroisse des Lignerits non plus )
> Question: à défaut de ponctuation, qui est de la paroisse en question ?
> l'épouse, ses parents, ou seulement sa mère ?? comment "appartient"-on à
> une paroisse ? lieu de vie ou de naissance ?.... Là, je crois que je
> vais perdre encore un fil :-( !!!
Bonsoir,
Les Lignerits, commune de Ecorches (61152). Peut-être la paroisse du marié ?
La mariée semblerait paroissienne d'Argentan, paroisse de St Germain
(dont le curé accepte que le mariage soit célébré dans la paroisse des
Lignerits)? La dispense de l'évêque est-elle liée à une consanguinité ?
ou une dispense de bans ? ou à la minorité de la mariée ? L'acte doit le
préciser ?
Bon courage,
Michelle Lapeyre

Michelle Lapeyre a écrit :
> alainL a écrit :
> Bonsoir,
> Les Lignerits, commune de Ecorches (61152). Peut-être la paroisse du
> marié ?
> La mariée semblerait paroissienne d'Argentan, paroisse de St Germain
> (dont le curé accepte que le mariage soit célébré dans la paroisse des
> Lignerits)? La dispense de l'évêque est-elle liée à une consanguinité ?
> ou une dispense de bans ? ou à la minorité de la mariée ? L'acte doit le
> préciser ?
> Bon courage,
> Michelle Lapeyre
>
Le marié est de la paroisse des Lignerits, l'acte précise, comme pour la
mariée, la paroisse après les noms de ses père et mère...
La mariée est mineure.
Il n'y a eu qu'un seul ban, "... monseigneur l'eveque les aient dispensé
des deux autres bans..." dispense accordée le 20 avril pour un mariage
le 25.
Mais si comme le dit l'acte, les parents sont d'une paroisse, je devrais
trouver trace de leur naissance, ou mariage sur les registres de
celle-ci (St Germain pour les uns, Lignerits pour les autres...) ou bien
sont-ils de la paroisse parce qu'ils y sont arrivés un beau jour....

Le Sat, 14 Feb 2009 23:35:04 +0100, alainL <jarailet>
écrivait dans fr.rec.genealogie:

>Mais si comme le dit l'acte, les parents sont d'une paroisse, je devrais
>trouver trace de leur naissance, ou mariage sur les registres de
>celle-ci (St Germain pour les uns, Lignerits pour les autres...) ou bien
>sont-ils de la paroisse parce qu'ils y sont arrivés un beau jour....

Effectivement, ils sont "de la paroisse" à partir du moment où ils
arrivent dans cette paroisse. Les Français ayant tendance à peu se
déplacer, il est fréquent qu'ils soient toute leur vie de la même
paroisse. Mais, il arrive aussi que certains doivent se déplacer,
à cause de leur emploi par exemple, et ceux-là seront plus difficiles
à retrouver.

Donc "de la paroisse" ne veut pas toujours dire "originaire de la
paroisse" même si c'est souvent le cas et une bonne piste pour
débuter des recherches.

Par ailleurs, je me rappelle d'une distinction entre 2 façons
d'écrire plus précisément la résidence, soit "de fait" et "de
droit" ou quelque chose de similaire. Dans un cas, la résidence
est sur le territoire physique en question mais pour une raison
quelconque, ils vont à l'église dans une autre paroisse. Dans
l'autre cas, ils vont à cette église mais sont physiquement sur
le territoire d'une autre paroisse. Il faudrait fouiller un peu
les archives pour voir quelles sont les nuances de ces expressions.


Denis

"Denis Beauregard" <denis.b-at-francogene.com> a écrit dans le
message de news:fia6
> Le Sat, 14 Feb 2009 23:35:04 +0100, alainL <jarailet>
> écrivait dans fr.rec.genealogie:
>> Par ailleurs, je me rappelle d'une distinction entre 2 façons
> d'écrire plus précisément la résidence, soit "de fait" et "de
> droit" ou quelque chose de similaire. Dans un cas, la résidence
> est sur le territoire physique en question mais pour une raison
> quelconque, ils vont à l'église dans une autre paroisse. Dans
> l'autre cas, ils vont à cette église mais sont physiquement sur
> le territoire d'une autre paroisse. Il faudrait fouiller un peu
> les archives pour voir quelles sont les nuances de ces expressions.
>> Denis

Bonjour Denis, bonjour à tous,

tu as raison le sujet a été traité plusieurs fois antérieurement.
Paroisse de fait : les gens y résident mais sont de droit originaires d'une
autre paroisse.
Archives de FRG :
http://groups.google.com/groups/sear..._uauthors=&saf

Cette situation peut entraîner d'une paroisse à l'autre "une lettre de
recedo ou de congé ou de remise"
voir sur cette fiche pratique :
http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=mariage

Cordialement

Denis Beauregard a écrit :
>
> Le Sat, 14 Feb 2009 23:35:04 +0100, alainL <jarailet>
> écrivait dans fr.rec.genealogie:
>> Effectivement, ils sont "de la paroisse" à partir du moment où ils
> arrivent dans cette paroisse. Les Français ayant tendance à peu se
> déplacer, il est fréquent qu'ils soient toute leur vie de la même
> paroisse. Mais, il arrive aussi que certains doivent se déplacer,
> à cause de leur emploi par exemple, et ceux-là seront plus difficiles
> à retrouver.
>

Bonjour Denis et autres sur el fil, de Pierre en Morvand

Au vu des relevés dans ma région sur la période 1740/1816, il y eut de nombreux problèmes
climatiques entraiannt des famines et donc de grandes migrations de populations souvent
ignorées de nos jours !

Dans mon secteur, ce furent des gens de Thiérache (la zone nord Morvan dépendant des
seigneurs de Chalon Champagne !) qui, encore une fois car déjà après guerres de 30 et 100
ans, viennent repeupler des paroisses ou zones dont les habitants étaient soit partis soit
décédés ... suite à des accidents graves tels que pluies en été (orages = incendis et
grains pourris !), sécheresse au printemps (pas de levée des semis !), hivers rigoureux ou
trop doux, automnes pourris (récoltes impossibles ou pourissement des racines type raves,
patates, ..) donc famines par manque de productions agricoles !

Dans ces cas, il est pratiquement impossible souvent de tracer leur origine ... les
patronymes étant fort communs et leurs pays (villes, villages ...) d'origine oubliés dans
les textes locaux (de façon volontaire ou pas ?) faits suite à ces migrations !

Donc voir l'histoire locale au sujet de migrants, colons, des accidents climatiques
locaux, ... en plus des migrations saisonnières pour le travail ds champs ou autres (ici
les travailleurs du bois avec bucherons, débardeurs, scieurs et d'autres paysans allaient
les hivers en "picardie" selon l'expression locale donc travailler en saison morte
ailleurs ! Certains s'y fixaient !)

Juste un truc car on oublie que les changements climatiques furent à l'origine de bien des
mouvements de masse dans le passé donc de gueres et autres révolutions pour avoir du pain
!

A plus ...

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************

Pierre a écrit :
> Denis Beauregard a écrit :


Bonjour,

Dans mes recherches en Loire-Atlantique, j'ai constaté qu'il fallait un
certain temps pour qu'une personne soit "de la paroisse". Je me demande
s'il n'y a d'ailleurs pas un rapport avec les Pâques.

- On le cite d'abord comme appartenant à sa paroisse d'origine
- Puis on ajoute "habitué de celle-ci"
- Et enfin "de cette paroisse" quand il est bien établit.

Cordialement,

Patrice

Bénévole Entraides 44
http://genhenaff.free.fr
http://perso.orange.fr/genhenaff/

Bonsoir,

Par pitié, ne confondons pas Chalon (sur Saône) et Châlons sur Marne devenu
en Champagne!

Cordialement.

J-C P.
"Pierre" <pierrebonnard> a écrit dans le message de news:
49982F68.2BE4AC9...
[..]

JCP Free a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> Par pitié, ne confondons pas Chalon (sur Saône) et Châlons sur Marne devenu
> en Champagne!
>
> Cordialement.
>
> J-C P.

Pierre en Morvand en confond pas sauf si j'ai oublié un S et autres accents !

La ville de Lorme en 58 était coupée en deux avec Nevers et Chalons (la moitié en était
dite d'ailleurs "la part à Chalons" => gros problèmes entre les coutumes du Nivernois et
celles ...!), les chateaux et seigneurs de mon secteur étaient hommes des Comtes de
Chalons en Champagne ...

On avait ici le coupure entre Chalons Champagne (Lormes, Saulieu ...), Dijon (avec repport
à Autun par les évêques ...), Nevers (représenté à Chateau Chinon) et au sud Morvand la
généralité de Moulins (sur Allier !).
Pour Chalon sur Saone, on n'avait que faire de cette ville ... avec Autun et ses
éclésiastiques s'interposant entre la vallée de Saone et le Morvand ! Cela a duré avec
Talleyrand !

Pour la partie du plateau dit de terre plaine (zone Saulieu Lorme ... Avallon ...) on a eu
des désertifications et repeuplement par le sire de Chalons (champagne !) avec migration
de familles de Thiérache ... qui ont créé ici les meix, metz, maix, huis ... suivis du nom
de la famille s'installant (ou d'autres qualificatifs comme Mezaugueux, lieu pauvre avec
sans doute des gueux ? !) alors que les hameaux de locaux sont avec seulement le
patronyme ou un nom de lieu dérivé d'autres éléments historiques, géographiques ... comme
Les Comtes, le Fou de Verdun (un foyard ou fol, arbre de justice donc !), Monthélème, ...

Les diverses écriture du mot maison "metz meix maix méz ..." ou huis doivent dériver des
origines et périodes de repeuplement par des gens venant de l'est ou du nord est comme le
Meix Garnier, Mezauguichard, l'Huis Prunelle, l'Huis Chatelain, ... et ayant conservé une
dénomination de leur origine puisque localement on parle de la famille en désignant par
les articles Les La Le suivis du patronyme du chef de famille sans rappel du mot maison
comme pour ceux pratiquant des langues externes ou autres coutumes !

Je sais cela parait curieux à beaucoup que certaines parties de Bourgogne soit ainsi
rattachée à Chalons Champagne mais c'est ainsi ... un reste des Comtés, franches ou non,
donc des séparations sans doute entre les parties de Bourgogne selon les zones du Roy ou
du Duché (impérial !).

Ceci continue avec par exemple des familles encore liées ou coupées entre Morvan et région
de Troyes ... certains se souviennent de ces liens, d'autres pas sauf lorsque les notaires
solvent des successions en remontant un peu les branches sans hoirs ! Un cas récent ici
avec un Baroin éloigné devenu héritier d'une femme décédée sans enfants ni parents plus
proches ...

A plus et désolé pour l'erreur d'écriture ... mais ici le val de Saone ne fut pas ... !

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Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
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