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 #1  
04/08/2017, 11h27
Geo Cherchetout
Bonjour,

Depuis plus d'un mois ma connexion adsl2+ est dégradée. Le débit descendant,
qui était régulièrement compris entre 4000 et 5000 kbit/s (débits ATM),
s'est brusquement effondré pour s'établir aux alentours de 1600 kbit/s. Le
sens montant, voisin du maximum contractuel de 1000 kbit/s, n'est pas
affecté. Mon gentil modem Speedtouch 716v5 indique que les porteuses de rang
93 et supérieurs sont totalement libres de toute charge. (Quand tout allait
bien, il y avait du monde jusque vers 220.)
J'ai bien sûr essayé un autre modem et même une livebox et éliminé toutes
les sources imaginables de perturbation de mon environnement.
Les équipes envoyées à ma demande par mon FAI Orange sont d'accord avec moi
pour considérer qu'un perturbateur inconnu est responsable du problème mais
n'ont pas réussi à l'identifier et y ont renoncé. On ne m'a pas dit
précisément ce qui a été fait mais j'ai l'impression que les intervenants
n'étaient pas armés pour ce genre de recherche.

J'ai donc entrepris d'analyser moi-même le problème et d'examiner les
signaux véhiculés par ma ligne. N'ayant pas d'analyseur de spectre, j'ai
relié ma prise en T à un vieux récepteur sélectif Wandel & Goltermann, type
TFPM-43, qui couvre la gamme 10 kHz - 14 MHz, impédance d'entrée réglée à
150 ohms, largeur de bande 4 kHz, et j'ai tourné patiemment la manivelle. Je
m'attendais à trouver du bruit dans les fréquences inférieures,
correspondant aux signaux émis par les box de mes voisins. (Nous sommes 90
dans l'immeuble dont au moins une douzaine d'occupants encore connectés en
adsl.) Mais non, là ne se trouvent que quelques raies plafonnant à -8 Np.
C'est seulement dans la bande comprise entre 350 et 820 kHz que j'en ai
trouvé, avec un maximum un peu flou de -5 à -6 Np tous les 60 kHz. Le fond
de bande était au moins 1 Np plus bas.

Pour mémoire, 1 Np = 8,69 dB.

D'autre part, j'ai remarqué que mon « transistor » ne capte aucune émission
dans la gamme des ondes moyennes, dans mon immeuble ou à proximité. Le
haut-parleur n'émet que des ronflements. Je me demande donc mon problème
d'adsl ne serait pas d'origine radioélectrique. J'ai enregistré une dizaine
de secondes de ce bruit et ai déposé le fichier ici : [..]
ainsi que le spectre vu par audacity : [..]

Ma question principale est la suivante : Qui se charge de lutter contre les
perturbations radiophoniques ? Autrefois je crois que c'était
l'administration des PTT mais celle-ci n'existe plus... Je lirai aussi avec
intérêt les réponses données aux questions implicites que pose ma
mésaventure. Merci d'avance.

 #2  
04/08/2017, 15h57
Claude M
Le 04.08.2017 à 11:27, Geo Cherchetout a écrit :
[..]
> enregistré une dizaine de secondes de ce bruit et ai déposé le fichier
> ici : [..]
> ainsi que le spectre vu par audacity : [..]
> Ma question principale est la suivante : Qui se charge de lutter contre
> les perturbations radiophoniques ? Autrefois je crois que c'était
> l'administration des PTT mais celle-ci n'existe plus... Je lirai aussi
> avec intérêt les réponses données aux questions implicites que pose ma
> mésaventure. Merci d'avance.


Bonjour,

en Ondes Moyennes beaucoup de radio "d'état" ont cessé d'émettre, cela
explique peu-être cela

Agences nationales des fréquences:
[..]

ou
[..]

le CSA:
[..]
je cite

Les brouillages et installations électriques

Les réclamations remontées au niveau des services du Conseil concernent
essentiellement les brouillages provenant d?autres émetteurs ou les
installations de réception ne respectant pas les normes (cas de la FM).
Les autres perturbations sont provoquées par des installations
électriques utilisées dans les milieux industriels ou domestiques (cas
de l?AM).

À titre préventif, le Conseil intervient dans le cadre des organismes de
normalisation compétents (Union internationale des télécommunications,
Conférence internationale des administrations des postes et
télécommunications, Commission électrotechnique internationale, Comité
international spécial des perturbations radioélectriques, Institut
européen des normes de télécommunications), afin que l?effet
perturbateur des équipements électriques et électroniques soit limité,
au moment de leur conception, aux valeurs nécessaires pour assurer une
réception correcte des émissions de radio.

************************************************

Des convertisseurs de fréquence Alimentation avec du "PWM" peut-être a
l'origine de perturbations, mais les OL seraient touchées aussi

Essayer de capter un programme en OM assez loin de l'immeuble ou du
quartier pour confirmer un perturbateur possible dans l'immeuble.

le spectre avec des harmoniques de 50 Hz peut faire pensé a un
convertisseur ???

Essayer de s'approcher du radio amateur équipé du RX/ analyseur

Bonne chasse

Claude
 #3  
04/08/2017, 18h21
Didier
Le 04/08/2017 à 11:27, Geo Cherchetout a écrit :
[..]
> enregistré une dizaine de secondes de ce bruit et ai déposé le fichier
> ici : [..]
> ainsi que le spectre vu par audacity : [..]
> Ma question principale est la suivante : Qui se charge de lutter contre
> les perturbations radiophoniques ? Autrefois je crois que c'était
> l'administration des PTT mais celle-ci n'existe plus... Je lirai aussi
> avec intérêt les réponses données aux questions implicites que pose ma
> mésaventure. Merci d'avance.

Bjr Geo.
Plus que "radiophonique", je dirais "radioélectrique", et donc pas
forcément un émetteur "radiophonique".
Si tu peux disposer d'un petit récepteur radio en AM avec la gamme
d'ondes moyennes, règle le sur environ 700 kHz.
Dans un premier temps, balade le à proximité de chacune des
alimentations type "bloc secteur" de tes équipements; si l'une d'elles
est en cause (les alim à découpage sont de bons émetteurs radio), il
ronflera plus fort à sa proximité. Si en la débranchant le récepteur
devient silencieux, elle est vraiment en cause.
Dans un deuxième temps, si tu peux accéder à une zone de l'immeuble où
sont regroupés les compteurs, fait la même manip à proximité de chaque
compteur. Si à proximité de l'un d'eux, le récepteur ronfle
significativement plus fort, c'est chez ce voisin que ça se passe.
ps : plus la radio sera de mauvaise qualité, plus il lui faudra être
proche de la source pour faire du bruit, meilleure sera la précision de
la localisation.
C'est une manip que mes équipes ont fait des centaines de fois (du temps
où je m'occupais d'une équipe d'expertise xDSL et fibre chez Orange).
Didier.
 #4  
04/08/2017, 19h09
Geo Cherchetout
Le 04/08/2017 18:21, *Didier* a écrit fort justement :

> Bjr Geo.
> Plus que "radiophonique", je dirais "radioélectrique", et donc pas
> forcément un émetteur "radiophonique".


Toutafé, je n'avais pas trouvé le mot juste.

[..]
> C'est une manip que mes équipes ont fait des centaines de fois (du temps
> où je m'occupais d'une équipe d'expertise xDSL et fibre chez Orange).
> Didier.


Je viens justement de racheter des piles pour un récepteur AM dont j'ai le
schéma et dont j'envisage de mettre hors-circuit l'oscillateur local pour
l'attaquer directement au niveau fréquence intermédiaire. Autrement, il
ronfle dans tous les coins de l'immeuble, une tour de 18 étages, et même
dehors. Je reviendrai ici rendre compte de mes essais.
 #5  
06/08/2017, 18h42
François Guillet
Geo Cherchetout a écrit :
[..]
> plus bas.
> Pour mémoire, 1 Np = 8,69 dB.
> D'autre part, j'ai remarqué que mon « transistor » ne capte aucune émission
> dans la gamme des ondes moyennes, dans mon immeuble ou à proximité. Le
> haut-parleur n'émet que des ronflements. Je me demande donc mon problème
> d'adsl ne serait pas d'origine radioélectrique. J'ai enregistré une dizaine
> de secondes de ce bruit et ai déposé le fichier ici : [..]
> ainsi que le spectre vu par audacity : [..]


Ces bruits sont typiques des logements bourrés d'automatismes
électriques et d'appareils en veille ou en marche (gradateur de
lumière, lampes basse consommation, lampes de chevet sensitives,
chauffage de salle de bain, TV, box, ordinateurs...). Dans les grands
hôtels modernes, même avec la radio près de la fenêtre, il n'est plus
possible aujourd'hui d'écouter les ondes longues et moyennes, j'en ai
encore fait l'expérience cet été.

> Ma question principale est la suivante : Qui se charge de lutter contre les
> perturbations radiophoniques ? Autrefois je crois que c'était
> l'administration des PTT mais celle-ci n'existe plus... Je lirai aussi avec
> intérêt les réponses données aux questions implicites que pose ma
> mésaventure. Merci d'avance.


Je reste quand même sceptique sur une origine de brouillage radio. A
l'époque où il y a avait encore des stations extrêmement puissantes en
MW et qui la nuit, du fait de la propagation, couvraient toute la
bande, je ne notais pas plus qu'une perte de 200 ou 300 kb/s entre le
jour et la nuit, sur ma liaison ADSL qui était de l'ordre de 13 Mb/s.
La raison est donc peut-être ailleurs.

Il y a 3 ou 4 mois, j'ai eu un défaut très bizarre : mon modem ADSL
m'indiquait que j'étais passé à 15Mb/s mais paradoxalement, j'avais des
ralentissements et certains sites avaient des temps de réponse
dépassant la tempo des navigateurs. J'ai essayé une box de l'opérateur
(Orange aussi), et là tout marchait correctement. J'en ai déduit que
mon modem était HS et en ai acheté un autre. Avec le nouveau, tout
était OK aussi, et il indiquait à nouveau, comme avant, 13 Mb/s.
Mais une semaine plus tard, mon nouveau modem m'indiquait encore 15
Mb/s. La différence est que cette fois-ci, je les avais réellement,
tout était ok. Bizarre, bizarre, j'ai donc remis l'ancien modem. Et là,
miracle, il fonctionnait aussi parfaitement, et à 15 Mb/s !
Je soupçonne donc Orange, qui réaménagait le réseau dans mon secteur,
d'avoir changé incorrectement certains paramètres de la liaison, que
mon ancien modem ne gérait pas et que le nouveau ainsi que la box,
devaient pallier, puis d'avoir rétabli le bon paramétrage.

Les problèmes que j'ai eu d'adsl, de lignes fixes, de lignes mobiles,
et j'en ai eu un paquet avec mes 5 ou 6 abonnements, n'ont jamais été
dûs à mes équipements ou à mon environnement, mais à Orange. Donc
méfiance, surtout si ton modem ADSL n'est pas des plus récents.
 #6  
06/08/2017, 20h35
Geo Cherchetout
Le 06/08/2017 18:42, *François Guillet* a écrit :

> Je reste quand même sceptique sur une origine de brouillage radio. A
> l'époque où il y a avait encore des stations extrêmement puissantes en
> MW et qui la nuit, du fait de la propagation, couvraient toute la
> bande, je ne notais pas plus qu'une perte de 200 ou 300 kb/s entre le
> jour et la nuit, sur ma liaison ADSL qui était de l'ordre de 13 Mb/s.
> La raison est donc peut-être ailleurs.


Désolé, j'avais écrit par erreur « radiophonique » alors que je pensais «
radioélectrique ».

Ta ligne est manifestement beaucoup plus courte que la mienne, et donc les
signaux utiles reçus de plus grande amplitude ! Malgré cela, ton expérience
a montré que des signaux venus de loin avaient une influence mesurable.
Il n'y aurait donc à mon avis rien d'étonnant à ce que des parasites
d'origine proche soient à l'origine de mon problème.

[..]
> d'avoir changé incorrectement certains paramètres de la liaison, que
> mon ancien modem ne gérait pas et que le nouveau ainsi que la box,
> devaient pallier, puis d'avoir rétabli le bon paramétrage.


Laissons Didier répondre, il a sûrement une explication.

> Les problèmes que j'ai eu d'adsl, de lignes fixes, de lignes mobiles,
> et j'en ai eu un paquet avec mes 5 ou 6 abonnements, n'ont jamais été
> dûs à mes équipements ou à mon environnement, mais à Orange. Donc
> méfiance, surtout si ton modem ADSL n'est pas des plus récents.


J'ai essayé, entre autres, une livebox toute neuve. Les chiffres sont
toujours sensiblement les mêmes. (Le jour comme la nuit.)

Merci à tous, je reviendrai raconter la suite mais ce ne sera pas avant un
certain temps...
 #7  
06/08/2017, 22h36
Didier
Le 06/08/2017 à 18:42, François Guillet a écrit :
[..]
> je ne notais pas plus qu'une perte de 200 ou 300 kb/s entre le jour et
> la nuit, sur ma liaison ADSL qui était de l'ordre de 13 Mb/s.
> La raison est donc peut-être ailleurs.

Bjr.
Tu as donné un bon catalogue des causes possibles (j'en ai vu d'autres;
par exemple un adousisseur d'eau dont le bloc d'alim faisait perdre la
synchro ADSL à chaque fois qu'on ouvrait le robinet de l'évier !).
En fait, pour qu'un perturbateur radio électrique perturbe une ligne
cuivre (paire symétrique), il faut que celle-ci se comporte comme un
récepteur. En général cela vient de la non-symétrie de la paire en
question (par exemple la dégradation du fameux circuit d'essais à 3
pattes, mais aussi une connexion oxydée sur un seul fil, parfois un fil
coupé sur les deux, les deux bouts faisant presque contact, donc
condensateur).
Selon l'importance de cette non-symétrie, le "récepteur" est plus ou
moins efficace.
[..]
> d'avoir changé incorrectement certains paramètres de la liaison, que mon
> ancien modem ne gérait pas et que le nouveau ainsi que la box, devaient
> pallier, puis d'avoir rétabli le bon paramétrage.

Là ce serait hasardeux de se lancer dans une interprétation sans
disposer de mesures avant, pendant et après.
Un réaménagement de réseau n'entraîne pas de modification des paramètres
des liaisons ADSL, mais on ne peut jurer de rien sans avoir plus d'infos.
Ce que je peux dire, pour y avoir participé plusieurs fois, c'est qu'une
modification des paramètres ADSL, pour des raisons techniques, ne se
font pas sans moult essais préalables commençant par des tests sur les
lignes propres à Orange. Quand je participais à ces opérations, nous
mettions à dispo des services "coeur de réseau ADSL" une bonne vingtaine
de lignes internes, pour des tests sur plusieurs jours, et j'avais
plusieurs experts dédiés à ces tests.
Ensuite seulement, un panel de clients tests était établi, et
l'opération suivie heure par heure, avec retour arrière au moindre problème.
Après pluseurs semaines de bon fonctionnement et de non-régression, on
pouvait passer à la généralisation.
Didier.
 #8  
10/08/2017, 17h25
François Guillet
Didier avait soumis l'idée :
....
> Un réaménagement de réseau n'entraîne pas de modification des paramètres des
> liaisons ADSL, mais on ne peut jurer de rien sans avoir plus d'infos.
> Ce que je peux dire, pour y avoir participé plusieurs fois, c'est qu'une
> modification des paramètres ADSL, pour des raisons techniques, ne se font pas
> sans moult essais préalables commençant par des tests sur les lignes propres
> à Orange. Quand je participais à ces opérations, nous mettions à dispo des
> services "coeur de réseau ADSL" une bonne vingtaine de lignes internes, pour
> des tests sur plusieurs jours, et j'avais plusieurs experts dédiés à ces
> tests. ....


C'est la théorie. En pratique, comment expliquer qu'un modem ne marche
plus correctement du jour au lendemain et indique un débit descendant
de 15 Mb/s quand il était avant à 13 Mb/s, qu'une livebox et un autre
modem ADSL indiquent bien 13 Mb/s, puis qu'une semaine plus tard ces
deux derniers équipements indiquent 15 Mb/s, et que le premier modem,
se remette à marcher normalement en indiquant aussi 15 Mb/s ? On aura
du mal à prétendre que le pb n'est pas côté réseau.

Dans le même genre : j'ai eu un téléphone fixe dont le répondeur ne
s'enclenchait plus sur un appel. Pourtant le téléphone sonnait bien et
tout le reste était normal. Donc évidemment, pb téléphone, je change
l'appareil et... même problème ! Je regarde alors le courant de
sonnerie à l'oscillo. Au lieu d'avoir du 80v sinus, j'avais n'importe
quoi, genre hachis de signal. Aller expliquer ça aux incompétents du
SAV, bonjour la galère, j'ai fini par laisser tomber. Une dizaine de
jours plus tard, tout est redevenu normal. Comme il y avait eu de
l'orage, je suppose que des équipements du central en avait pris un
coup. Résultat pour moi, encore un appareil remplacé pour rien à cause
d'Orange.

J'ai 3 ou 4 autres exemples de dysfonctionnements un peu subtils, dont
certains dans le mobile, pour lesquels il est impossible d'avoir des
interlocuteurs à la hauteur. Selon eux c'est toujours de la faute de
votre équipement, surtout si vous avez un modem ADSL qui n'est pas une
livebox. Aujourd'hui j'utilise donc leur méthode inversée : _sauf
exception, le problème est chez l'opérateur_. Et l'exception, je ne
l'ai pas encore eue.
 #9  
10/08/2017, 18h02
bilou
"François Guillet" <guillet.francois> wrote in message
news:74cc
Aujourd'hui j'utilise donc leur méthode inversée : _sauf
> exception, le problème est chez l'opérateur_. Et l'exception, je ne l'ai
> pas encore eue.

Sage méthode
Pour faire chercher par l'usager d'hypothétiques condensateurs ils sont
forts
Pourtant si il y en a ils doivent bien le savoir.
C'est eux qui les ont mis et qui ont le matériel pour les utiliser.
 #10  
10/08/2017, 22h35
Didier
Le 10/08/2017 à 18:02, bilou a écrit :
> "François Guillet" <guillet.francois> wrote in message
> news:74cc
> Aujourd'hui j'utilise donc leur méthode inversée : _sauf
> Sage méthode
> Pour faire chercher par l'usager d'hypothétiques condensateurs ils sont
> forts
> Pourtant si il y en a ils doivent bien le savoir.
> C'est eux qui les ont mis et qui ont le matériel pour les utiliser.
>Ce sont les 3 pattes qui peuvent poser problème, pas les 2 pattes, et il

n'est pas possible de distinguer les deux sortes à distance.
Pour Bilou et François Guillet : je vais m'arrêter là. J'ai essayé
d'apporter des infos, sincèrement et pour faire avancer les choses.
Résultat : on verse dans la polémique, ce qui n'était pas mon but.
Désolé pour les autres, pour le bruit inutile généré sur ce groupe de
discussion.
Je vous laisse.
Didier.
 #11  
11/08/2017, 03h53
bilou
"Didier" <dbnospam> wrote in message
news:nut1
> Le 10/08/2017 à 18:02, bilou a écrit :
> Pour Bilou et François Guillet : je vais m'arrêter là. J'ai essayé
> d'apporter des infos, sincèrement et pour faire avancer les choses.
> Résultat : on verse dans la polémique, ce qui n'était pas mon but.
> Didier.

Bonsoir
Faut pas prendre les choses trop a coeur.
Merci pour ta contribution sûrement plus utile que les notre.
En aucun cas on ne remet en doute ta sincérité
Mais il faut reconnaître que pour faire perdre son temps au
client les hotlines sont pas mal.
Pour revenir au sujet j'ai remarqué que si je
reboote mon modem de nuit il se connecte a 8M grand max
et reste ainsi pendant des semaines.
La même opération de jour donne de 11 a 13 M.
J'attribue cela aux interférences radio.
Ma ligne est aérienne sur ses 500 derniers mètres
avec poteaux en bois d'époque :-)
Parfois sans raison ,le week-end principalement
mon débit chute a 3 M et y reste sauf si je reboote
le modem .
Avec comme avantage que toutes les chaînes
TV passent en SD et après reboot du modem
il faut les repasser en HD une a une.
Si c'est pas une perte de temps ça.
Sur quand ça arrive a madame Michut le technicien
qui reboote a distance passe pour un dieu.
Moi je suis plus chez Orange qui a l'époque
peinait a m'assurer du 512K avec 3 dB de SNR.
Mais les messages de François ne m'encouragent
pas a y revenir :-)
Encore une fois tes contributions sont bienvenues
et me rappellent les réactions sur certains forums.
quand j'avançait hypothèse d'interférences avec
des émetteurs de radio et passait pour un
extra terrestre .
 #12  
11/08/2017, 17h54
Roland69
Bonjour,

ça ressemble beaucoup à un perturbateur électromagnétique, voir déjà où
se trouve les ampli télé et sat de l'immeuble (dans les gaines
techniques de l'immeuble en général) et les débrancher un par un avec ta
radio allumée si elle ne "ronfle" plus c'est gagné plus qu'a contacter
l'entreprise qui fait la maintenance pour qu'elle vienne changer l'ampli
ou l'alim de l'ampli.

Si c'est chez un particulier ça va être plus chaud, sans easydétect ou
cableshark ce n'est pas gagné, mais les techniciens d'Orange aurait dû
faire monter une expertise sur ta ligne pour qu'un expert vienne
investiguer dans l'immeuble, essaye d'insister auprès de hotline......

Le 04/08/2017 à 11:27, Geo Cherchetout a écrit :
[..]
 #13  
11/08/2017, 23h13
Geo Cherchetout
Le 11/08/2017 17:54, *Roland69* a écrit :
> Bonjour,
> ça ressemble beaucoup à un perturbateur électromagnétique, voir déjà où
> se trouve les ampli télé et sat de l'immeuble (dans les gaines
> techniques de l'immeuble en général) et les débrancher un par un avec ta
> radio allumée si elle ne "ronfle" plus c'est gagné plus qu'a contacter
> l'entreprise qui fait la maintenance pour qu'elle vienne changer l'ampli
> ou l'alim de l'ampli.


Bonjour et merci, c'est une idée que je n'avais pas eue. Je la mettrai
probablement en application très bientôt, tu vas voir pourquoi.

Ce matin, j'allume mon transistor de test, réglé vers le bas de la bande des
ondes moyennes. Gros changement ! Fini le crachouillis infect des derniers
jours, à la place se fait maintenant entendre une « jolie » tonalité
continue que j'ai enregistrée dans la journée pour le plaisir de vos oreilles.

Je provoque une resynchro de mon modem et que vois-je ? Mon débit est
remonté à une valeur pas très éloignée de ce que j'avais en juin et les mois
précédents. Rien d'excessif mais ça fait quand-même plaisir.
Que s'est-il passé ? Peut-être est-ce un effet de l'avis que le conseil
syndical a affiché à ma demande dans le hall d'entrée ? Une personne a
peut-être réalisé que c'était un de ses équipements qui causait le trouble
décrit ? Mystère.

Reste quand-même ce parasite musical qui sévit entre 870 et 970 kHz si j'en
crois la répartition de la charge, nulle sur toutes les porteuses 202 à 225.
Je vais reprendre la traque tranquillement.

L'enregistrement d'aujourd'hui est disponible ici :
[..]
Il ne faut pas en comparer l'amplitude avec celle de l'enregistrement
précédent parce que la CAG du récepteur a compensé la différence. En
réalité, les signaux parasites que je viens de mesurer avec mon népermètre
sont nettement plus faibles que précédemment, et aussi plus fluctuants.

Merci à tous pour vos bonnes idées et votre soutien moral.
 #14  
12/08/2017, 08h06
Roland69
Le 11/08/2017 à 23:13, Geo Cherchetout a écrit :
[..]
> [..]
> Il ne faut pas en comparer l'amplitude avec celle de l'enregistrement
> précédent parce que la CAG du récepteur a compensé la différence. En
> réalité, les signaux parasites que je viens de mesurer avec mon
> népermètre sont nettement plus faibles que précédemment, et aussi plus
> fluctuants.
> Merci à tous pour vos bonnes idées et votre soutien moral.
>Bonjour,


tant mieux pour toi si ça c'est amélioré, faire attention si ce n'est
pas un voisin qui est parti en vacances et qui va remettre en route le
pertu en revenant, noter les volets fermer et ceux qui s'ouvrent au
retour des perturbations peut être un indice.Bonne journée
 #15  
12/08/2017, 08h47
Geo Cherchetout
Le 12/08/2017 08:06, *Roland69* a écrit :

> noter les volets fermer et ceux qui s'ouvrent au
> retour des perturbations peut être un indice.Bonne journée


Encore une bonne idée mais difficile à mettre en pratique dans un immeuble
de 90 appartements. Je pourrais prendre des photos...


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