Salutu

pour faire suite a mon post du 30/12/05
concernant mes problemes de demarrage

ils sont revenues...avec le froid ;-)))

donc je suis partie acheter mes bougies pour l'opel corsaD et puis
changement apres 140 000kms environ
et tout va mieux mais là n'est pas ma question

en fait en demonter les bougies...j'ai remarqué...que 2 etaient avec le bout
noir(plein d'huile ???)

et 2 autres avec le bout blanc(comme du calcaire autour...je me doute que ce
n'est pas du calcaire mais je ne connais pas le nom
alors on ne se moque pas ;-))) MARCI !!! )

donc j'en deduis probablemenet que 2 bougies etaient HS ...mais
lesquelles...
(d'ailleurs j'ai aussi compris qu'elles fonctionnait par paires...la 1 et la
3 et la 2 avec la 4)

celles avec le bout noir huileuse ou celles avec le bout blanc...

merci de vos lanternes

et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne vraiment la
difference entre bougies diesel et essence

Merci pour tout

Bien Amicalement

Cigfy

>
> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne vraiment la
> difference entre bougies diesel et essence
simple: la bougie de préchauffage ne sert que lorsque le moteur est
froid: il chauffe les chambre de précombustion(?) pour permettre au
moteur d'entamer son cycle d'explosion

en gros, le truc du diesel c'est de compresser un gaz ou tu injecte sous
haute pression du gasoil qui est "vaporisée" , le mélange go+air
s'échauffe lors de la compression est explose de lui-même les bougie de
préchauffage ne sont là que pour porter à température le(s) premiers
tours de moteurs car après, tant qu'il y a du gasoil le moteur tourne
tout seul! a tel point que le seul moyen d'arrêter un diesel (hormis de
le caler) est de couper l'arrivée de GASOIL


dans le moteur à essence, tu compresse le mélange air+essence et lorsque
le piston est "presque" en haut, on fait jaillir une étincelle sur la
bougie, via une bobine haute tension , qui enflamme les gaz et
provoque l'explosion.
la pour arrêter le moteur soit tu coupe le courant dans la bobine ht
SOIT tu coupe l'arrivée du carburant.

si j'ai dit des conneries, n'hésitez pas à rectifier.

/|\C.I.G.F.Y./|\ wrote:
> Salutu
>
> pour faire suite a mon post du 30/12/05
> concernant mes problemes de demarrage
>
> ils sont revenues...avec le froid ;-)))
>
> donc je suis partie acheter mes bougies pour l'opel corsaD et puis
> changement apres 140 000kms environ
> et tout va mieux mais là n'est pas ma question
>
> en fait en demonter les bougies...j'ai remarqué...que 2 etaient avec
> le bout noir(plein d'huile ???)
>
> et 2 autres avec le bout blanc(comme du calcaire autour...je me
doute
[..]
> merci de vos lanternes
>
> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne
> vraiment la difference entre bougies diesel et essence
>
> Merci pour tout
>
> Bien Amicalement
>
> Cigfy

Bonsoir,
je ne sais pas s'il existe des dièsels où les bougies fonctionnent par
paire ....je n'en vois pas l'interêt :(
normalement elles devraient être toutes blanches (un peu calaminées)
même si grillée en tournant le moteur dièsel brule le Go ...
J'ai peur que ton moteur tourne sur 2 cylindres- il faudrait prendre
les compressions- car au lieu de te mélanger entre essence et Go
....apprends bien le moteur qui est le tien et quand tu changeras tu
apprendras l'autre
JB

Bonsoir,

"/|\C.I.G.F.Y./|\" <crack_Is_Good_For> a écrit dans le message de
news:15ce


> en fait en demonter les bougies...j'ai remarqué...que 2 etaient avec le
> bout noir(plein d'huile ???)
>
> et 2 autres avec le bout blanc(comme du calcaire autour...je me doute que
> ce n'est pas du calcaire mais je ne connais pas le nom
> alors on ne se moque pas ;-))) MARCI !!! )
>
> donc j'en deduis probablemenet que 2 bougies etaient HS ...mais
> lesquelles...
> (d'ailleurs j'ai aussi compris qu'elles fonctionnait par paires...la 1 et
> la 3 et la 2 avec la 4)
>
> celles avec le bout noir huileuse ou celles avec le bout blanc...

Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout huileux sont
mortes.
Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage sont
alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses bougies
séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
Sur les HDI, TDI,TDCI et autres hautes pression elles ne servent presque
plus. Sur mon Audi 80 TDi il faut vraiment qu'il fasse très froid pour que
mes bougies soient alimentées.

Le concombre Narbonnais wrote:
>> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne
>> vraiment la difference entre bougies diesel et essence
> simple: la bougie de préchauffage ne sert que lorsque le moteur est
> froid: il chauffe les chambre de précombustion(?) pour permettre au
> moteur d'entamer son cycle d'explosion
>
J'avais toujours cru que les bougies diesel agissaient après démarrage comme
catalyseurs de combustion. C'est a dire que une fois chauffées au rouge
avant/pendant le démarrage elle restaient rouges par la combustion sur la
surface catalytique et aident ainsi l'allumage/combustion.

Mais je me trompe peut-être.

Des avis TLM ?

Clive

bonjour ,
il me semble que Renault avait un systeme qui alimentait les bougies 2 par 2
, c'était un système anti polution : au démarrage , les 4 bougies étaient
alimentées normalement , puis lorsque la température moteur s'élevait , le
systeme passait sur une alternance (si mes souvenirs sont exacts ) premier
troisieme , deuxieme quatrieme cylindre.Avec les nouveaux moteurs et les
nouvelles technologies , ça n'exister plus,
ceci dit , je trouve que concombre t'a bien résumé .
Amitié . Gérard"
[..]

c'est parfait.

Concernant l'état des bougies : les symptômes donnés ne peuvent servir au
diagnostique de leur état.

Les blanches c'est normal, les noires c'est dû à des remontées d'huile.
(segmentation usée)

Le seule solution pour les tester est de comparer leur impédance avec la
valeur des neuves.
Ou moins précis, de les brancher en l'air et de voir si elles s'allument
encore. (ça devient franchement rouge)


"Le concombre Narbonnais" <armindo.simao> a écrit dans le message
de news:b975

>
> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne vraiment la
> difference entre bougies diesel et essence
simple: la bougie de préchauffage ne sert que lorsque le moteur est
froid: il chauffe les chambre de précombustion(?) pour permettre au
moteur d'entamer son cycle d'explosion

en gros, le truc du diesel c'est de compresser un gaz ou tu injecte sous
haute pression du gasoil qui est "vaporisée" , le mélange go+air
s'échauffe lors de la compression est explose de lui-même les bougie de
préchauffage ne sont là que pour porter à température le(s) premiers
tours de moteurs car après, tant qu'il y a du gasoil le moteur tourne
tout seul! a tel point que le seul moyen d'arrêter un diesel (hormis de
le caler) est de couper l'arrivée de GASOIL


dans le moteur à essence, tu compresse le mélange air+essence et lorsque
le piston est "presque" en haut, on fait jaillir une étincelle sur la
bougie, via une bobine haute tension , qui enflamme les gaz et
provoque l'explosion.
la pour arrêter le moteur soit tu coupe le courant dans la bobine ht
SOIT tu coupe l'arrivée du carburant.

si j'ai dit des conneries, n'hésitez pas à rectifier.

"jbg34" <jbg34_0spam> a écrit dans le message de news:
43c8336e$0$1025$626a14ce...
>> /|\C.I.G.F.Y./|\ wrote:
> doute
>
> Bonsoir,
> je ne sais pas s'il existe des dièsels où les bougies fonctionnent par
> paire ....je n'en vois pas l'interêt :(
> normalement elles devraient être toutes blanches (un peu calaminées)
> même si grillée en tournant le moteur dièsel brule le Go ...
> J'ai peur que ton moteur tourne sur 2 cylindres- il faudrait prendre
> les compressions- car au lieu de te mélanger entre essence et Go
> ...apprends bien le moteur qui est le tien et quand tu changeras tu
> apprendras l'autre
> JB
>

Sauf si les bougies HS avaient du gasoil imbrûlé dessus....

Serge

"Dominique Van De Voorde" <dodo.sans point ni le reste> a
écrit dans le message de news:
43c83746$0$13557$ba620e4c...
> Bonsoir,
>
> "/|\C.I.G.F.Y./|\" <crack_Is_Good_For> a écrit dans le message
> de news:15ce
>>
> Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout huileux
> sont mortes.
> Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage sont
> alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses bougies
> séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
> Sur les HDI, TDI,TDCI et autres hautes pression elles ne servent
> presque plus. Sur mon Audi 80 TDi il faut vraiment qu'il fasse très
> froid pour que mes bougies soient alimentées.

Elles servent aussi par grand froid, moins longtemps il est vrai....

Par exemple sur les BX TD c'était de l'ordre de 20 secondes
(et alimentées en // par une barre métallique)

Sur Xantia HDI c'est de l'ordre de 5 secondes, mais nécessaires !

Serge

Dans le message :43c83746$0$13557$ba620e4c,
Dominique Van De Voorde a écrit:
.....
> Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout huileux
> sont mortes.

Salut,

diagnostiquer le bon fonctionnement d'une bougie de préchauffage sur la
couleur des dépots qui sont dessus me semble plutôt osé ;-)

> Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage sont
> alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses bougies
> séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.

Non, en parallèle !!
Sinon dès qu'une bougie claque plus aucune ne fonctionnerait !!!
Ou alors c'est la définition des termes électriques qu'il faut revoir ;-)

Serge wrote:
> "jbg34" <jbg34_0spam> a écrit dans le message de news:
> 43c8336e
> "jbg34" <jbg34_0spam> a écrit dans le message de news:
> 43c8336e$0$1025$626a14ce...
>>
>>
>> /|\C.I.G.F.Y./|\ wrote:
>>> Salutu
>>>
>>> pour faire suite a mon post du 30/12/05
>>> concernant mes problemes de demarrage
>>>
>>> ils sont revenues...avec le froid ;-)))
>>>
>>> donc je suis partie acheter mes bougies pour l'opel corsaD et puis
>>> changement apres 140 000kms environ
>>> et tout va mieux mais là n'est pas ma question
>>>
>>> en fait en demonter les bougies...j'ai remarqué...que 2 etaient256a14ce...
avec
>>> le bout noir(plein d'huile ???)
>>>
>>> et 2 autres avec le bout blanc(comme du calcaire autour...je me
>>> doute que ce n'est pas du calcaire mais je ne connais pas le nom
>>> alors on ne se moque pas ;-))) MARCI !!! )
>>>
>>> donc j'en deduis probablemenet que 2 bougies etaient HS ...mais
>>> lesquelles...
>>> (d'ailleurs j'ai aussi compris qu'elles fonctionnait par
paires...la
calaminées)
>> même si grillée en tournant le moteur dièsel brule le Go ...
>> J'ai peur que ton moteur tourne sur 2 cylindres- il faudrait
prendre
>> les compressions- car au lieu de te mélanger entre essence et Go
>> ...apprends bien le moteur qui est le tien et quand tu changeras tu
>> apprendras l'autre
>> JB
>>
>
> Sauf si les bougies HS avaient du gasoil imbrûlé dessus....
>
> Serge

Hé non.....lors de l'explosion la tempé doit avoisiner les 600°C alors
les imbrûlés ...trés peu :::(
donc c'est de l'huile de remontée !!

Eric PETIT wrote:
> Dans le message :43c83746$0$13557$ba620e4c,
> Dominique Van De Voorde a écrit:
> ....
>> Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout
huileux
>> sont mortes.
>
> Salut,
>
> diagnostiquer le bon fonctionnement d'une bougie de préchauffage sur
> la couleur des dépots qui sont dessus me semble plutôt osé ;-)
>
>> Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage
sont
>> alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses
bougies
>> séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
>
> Non, en parallèle !!
> Sinon dès qu'une bougie claque plus aucune ne fonctionnerait !!!
> Ou alors c'est la définition des termes électriques qu'il faut
revoir
> ;-)

Bien sur qu'elles sont en // (c'est souvent une barre qui relie les
têtes)
J'ai donné dans ce NG à plusieurs reprises comment tester ces bougies
A+

Clive Lumb a écrit :
> Le concombre Narbonnais wrote:
>
>
> J'avais toujours cru que les bougies diesel agissaient après démarrage comme
> catalyseurs de combustion. C'est a dire que une fois chauffées au rouge
> avant/pendant le démarrage elle restaient rouges par la combustion sur la
> surface catalytique et aident ainsi l'allumage/combustion.
>
> Mais je me trompe peut-être.
>
> Des avis TLM ?
>
> Clive
>
>
tu te trompe! des que le témoins de préchauffage du diesel s'eteint, les
bougies ne chauffent plus!!

> Bonsoir,
> je ne sais pas s'il existe des dièsels où les bougies fonctionnent par
> paire ....je n'en vois pas l'interêt :(
> normalement elles devraient être toutes blanches (un peu calaminées)
> même si grillée en tournant le moteur dièsel brule le Go ...
> J'ai peur que ton moteur tourne sur 2 cylindres- il faudrait prendre
> les compressions- car au lieu de te mélanger entre essence et Go
> ...apprends bien le moteur qui est le tien et quand tu changeras tu
> apprendras l'autre
> JB
>


si ca existe..
elles sont couplée 2 par 2
je pense simplement que c'est pour pouvoir utiliser des relais de
moindre puissance donc - cher? et plus facile à trouver?

Le concombre Narbonnais wrote:
> Clive Lumb a écrit :
> tu te trompe! des que le témoins de préchauffage du diesel s'eteint,
> les bougies ne chauffent plus!!

D'accord qu'elles ne sont plus alimentées... mais relis le dernier
paragraphe.